Дмитрий Соколов пишет: Полагаю, что все достойны развития. Возможно появятся ещё какие-то в процессе наших размышлений. Для начала готов обсуждать подробнее тот вариант, который выбрали Вы, Владимир.
Согласен, все эскизы достойны. Страна у нас большая, много климатических зон, ни каждая изба подойдет к конкретной зоне. Поэтому выбрал вариант пригодный в Сибири. Это с потолком. т.к объем небольшой отапливаемый, запас печи двукратный. Можно применить традиционные засыпки при утеплении потолка ( удешевить смету). Нет утепления пола у Вас. Тоже надо утеплить засыпкой. Потолок 2,8 метра. При маленьком размере избы будет хорошо, просторно. На печи удобно лежать. Печь обязательно Русская с лежанкой! Тамбур нам не нужен т.к изба приставлена к сеням. Варианте №1 печь стоит от стен, как хотите использовать эти пространства?
Владимир Анфимов пишет: Тоже надо утеплить засыпкой.
А вот засыпкой из какого материала ?? У меня сейчас в планах классика бани по-чёрному (с моими дополнениями), так вот там по потолочному накату я планирую сделать глину с опилками слоем толщиной 10 см. Это хороший натуральный утеплитель и в нём не заводятся мыши, а они во всей минеральной вате живут !!!
Андрей Баландин пишет: И не только, даже в пенополистироле экструдированном умудряются
ВЫВОД - ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ГЛИНЕ. ЗДОРОВЬЯ БОЛЬШЕ ОСТАНЕТСЯ
К глине можно вернутся при небольших объемах отапливаемого помещения. Я же написал выше. Русская печь может отопить 70 кв.м помещения. У нас всего 25 кв.м, зачем платить за утеплитель? По засыпкам мне очень тема нравится, можно обсудить у кого какой опыт есть. Тем более глина всего есть при копке фундамента.
Владимир Анфимов пишет: вернутся при небольших объемах отапливаемого помещения.
Почему небольшого помещения?? У нас в глине дефицита нет !! Я лично, к сожалению, имел последний опыт работы по утеплению глиной в 2003 г. Тогда тоже утепляли баню. Но мне настолько понравился этот процесс и практика показала, что это очень хороший природный чистый утеплитель !!! Единственная проблема - это укрепление потолочных балок и гидроизоляция потолка. Потому как глина - очень тяжёлый утеплитель и под него надо увеличивать сечение балок, либо делать накат, что как раз и надо делать в русской избе !!! И ещё раз повторяюсь, что практика доказала невозможность проникновения и житья всяких грызунов
Владимир Анфимов пишет: вернутся при небольших объемах отапливаемого помещения.
Почему небольшого помещения?? У нас в глине дефицита нет !! Я лично, к сожалению, имел последний опыт работы по утеплению глиной в 2003 г. Тогда тоже утепляли баню. Но мне настолько понравился этот процесс и практика показала, что это очень хороший природный чистый утеплитель !!! Единственная проблема - это укрепление потолочных балок и гидроизоляция потолка. Потому как глина - очень тяжёлый утеплитель и под него надо увеличивать сечение балок, либо делать накат, что как раз и надо делать в русской избе !!! И ещё раз повторяюсь, что практика доказала невозможность проникновения и житья всяких грызунов
Засыпок много разных есть. Можно открыть отдельно тему. У нас друзья саманные есть, в глине они спецы.
Алексей Торопов пишет: ВЫВОД - ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ГЛИНЕ.
Поддерживаю. Давайте обсудим, в основном, план. В традиционной избе имеются зоны-куты: полатный (он же гостевой, он же мужицкий) - при входе; красный - с обеденным столом и божницей; бабий - напротив устья печи; печной, - где стоит сама печь; кроме того, могут быть дополнительные зоны - прилуб, запечье. Печь может быть обращена устьем на главную фасадную стену "по-русски" или на боковую "по-карельски". Естественно, в современном понимании традиционные куты служат: бабий - кухней; красный - столовой; гостевой (если печь смотрит "по-русски") - гостиной с телевизором (?). На предложенном мной плане печь отодвинута от обеих стен, возникает проход, запечье. Сделано это для нескольких целей: возможность контролировать состояние боковой и задней стенок печи; так должно быть теплее в избе; появляется возможность кое-что из вещей убрать с глаз, например вешалку для верхней одежды; есть, где разместить лестничку на полати. Окон три: два в красном куте, одно в бабьем. Какие соображения?
Кроме того, проход за печью создаёт интригу: глаз не может охватить всё пространство сразу, есть скрытые места. Это всегда хорошо, и детям будет где прятаться.
На других стенах вход не бывает, но поскольку мы приспосабливаем традицию к современности, возможно перенести входную дверь на соседнюю стену, расположив её по другую сторону ближнего к ней угла. Больше, пожалуй, вариантов нет.
Чувствую, пора оживить наше обсуждение фотографиями. Это построенный нами русский дом под Можайском, в дер. Поповка. Люди в нём живут постоянно, проводят семинары по русским ремёслам с проживанием в доме участников.
Столбовое крыльцо.
Ступени столбового крыльца.
Тепловой тамбур.
Сени первого этажа.
Ступени лестницы.
Навершия столбов лестницы.
Красный угол главного жилого пространства - собственно избы.
Русская печь - главный источник тепла в доме.
Лежанка на печи.
Коник русской печи, вход в голбец и, конечно, большуха с печным кушаньем.
Спуск в голбец.
В голбце.
Потолок избы.
Потолок избы, полки-воронцы и косоли, поддерживающие балкон-галдарею.
Окно с современной рамой-шестёркой
. За большим столом.
Дверь из избы в сени. Справа - гостевая лавка, она же - мужицкая.
Дмитрий (не знаю как по батюшке), пару вопросов немного не в тему: - дом из "сырого" или естественной влажности бревна построен? - обсада с профилировкой на наружных плоскостях или наличник с имитацией замка обсады?
Немного не в тему извините, но хочется сказать. Где то по осени в голове у меня возник вопрос. Почему, любой мальчик в России от Калининграда до Чукотки, если дать ему задание нарисовать Дом и Корабль. Все дети России нарисуют примерно один образ! Допусти дать это задание Азиатскому мальчику, он нарисует свой образ!Картина вроде просто и непроста одновременно. Мне хотелось разобраться почему? Теперь у меня есть понимание откуда эти образы берутся у людей. Ответить просто, что это наша Культура, если сказать сложнее это образы нашего подсознания. Это геном Русского человека, так же в Азиатских странах у них свой геном. Это нормально! И когда мы видим Истотный образ ( как показал Дмитрий Соколов), на душе становится покой! Это состояние Русича ,эти образы появлялись и оттачивались тоже не сразу. Но это действительно Матрица нашей Культуры, нашей Души! Ещё поэты 19 века говорили. Русская душа может родится только в Русском теле! Слова Дмитрия Соколова, что современный "Русский Иван" не понимает РОДства и тянется к западной Культуре. Мне эти слова предельно ясны.
По плану избы. Крутил, вертел печь по избе при малом объеме пространства, кроме первого варианта ни чего стоящего не выходит. Получился такой вариант. Перенос косяка двери на левую часть ( смотрим от лица), печь остается где и стояла, только повернём к стене ( Карельский вариант). Это будет современный бабий угол и сделать там одно окно ( где дверь была). Вот такие мысли.
Дмитрий Ал-ч, мои вопросы по дому в Поповке, если можно:
1. Из чего кровля (на фото не видно)? Кроме традиционной тесовой кровли, что бы вы применили к современному-традиционному дому?
2. Второй этаж полный или "мансардный"? Как утеплен сверху?
3. Галдарея - из какого региона она происходит? Ее практическое назначение, традиционно? (Если ответ слишком длинный, направьте нас к литературе).
4. Насколько можно играть с уровнем пола относительно уровня фундамента/цоколя? Я вижу из фото, что пол врублен в сруб. Что поменяется в облике дома, если пол поставить на фундамент?
5. Планируют ли хозяева покрывать доски пола чем-либо?
Владимир Анфимов пишет: По плану избы. Крутил, вертел печь по избе при малом объеме пространства, кроме первого варианта ни чего стоящего не выходит.Получился такой вариант. Перенос косяка двери на левую часть ( смотрим от лица), печь остается где и стояла, только повернём к стене ( Карельский вариант). Это будет современный бабий угол и сделать там одно окно ( где дверь была). Вот такие мысли.
Павел Притуп пишет: Из чего кровля (на фото не видно)? Кроме традиционной тесовой кровли, что бы вы применили к современному-традиционному дому?
Тесовая, под ней современная рулонная гидроизоляция в два слоя. На двух-трёх объектах по желанию заказчика был сделан гонт. На одном объекте - плоская керамическая черепица, напоминающая дрань. При пологой крыше допустима даже мягкая кровля, поскольку почти не видна. Было желание попробовать плоский шифер, как-нибудь "в шахмат". Сланец не пробовали, любопытно, что получится. Дёрн можно прекрасно сочетать с курицами: полагаю, что курицы могли возникнуть именно в сочетании с дёрном, т.к. требуется удерживать с края кровли ограничивающую плаху. А тёс в отдельных случаях можно и нужно гнуть...
Цитата
Павел Притуп пишет: Второй этаж полный или "мансардный"? Как утеплен сверху?
Второй этаж - полноценный, но потолок ниже. По потолочным плахам - засыпка, думаю. Не слазил. Делалось уже без нас.
Цитата
Павел Притуп пишет: Галдарея - из какого региона она происходит? Ее практическое назначение, традиционно?
Мы встречали на Пинеге, нужна чтобы закрывать ставни. Ставнями, видимо, пользовались постоянно, например во время продолжительных метелей.
Цитата
Павел Притуп пишет: Насколько можно играть с уровнем пола относительно уровня фундамента/цоколя?
Поясните вопрос.
Цитата
Павел Притуп пишет: Что поменяется в облике дома, если пол поставить на фундамент?
Окна приблизятся к земле. Для дома, подобного этому, не солидно. Будет не то ощущение изнутри, не тот обзор. А для бани - даже здорово, она должна пластаться по земле.
Цитата
Павел Притуп пишет: Планируют ли хозяева покрывать доски пола чем-либо?
Не обсуждали, думаю нет. Кстати, это не доски, а плахи, и на первом, и на втором этаже. И на мосту...
Владимир Анфимов пишет: По плану избы. Крутил, вертел печь по избе при малом объеме пространства, кроме первого варианта ни чего стоящего не выходит.Получился такой вариант. Перенос косяка двери на левую часть ( смотрим от лица), печь остается где и стояла, только повернём к стене ( Карельский вариант). Это будет современный бабий угол и сделать там одно окно ( где дверь была). Вот такие мысли.
Поскольку сени примыкают к избе сзади, - то изображённый Вами вариант в обычных избах не встречается. Однако у зимних изб есть то преимущество, что они могут пристраиваться к уже имеющемуся дому практически с любого удобного края, а посему Ваша планировка вполне допустима. Однако, надо понимать, что в этом случае в красном углу только одно окно. Кроме того, вопрос: зачем добиваться непременно центрального расположения входной двери?
Мы проектируем не дом, в котором всегда найдётся место для с/у, мы проектируем зимнюю избу - главную жилую часть дома, предназначенную в первую очередь для зимнего проживания. Наша печь пока показана условно, её размеры 2х1,5 м. А с лежанкой-припечком - 2х2 м.
Так как современного человека сложно заставить бегать в туалет в ведро со снегом стоящим в сенях, то место сан. узлу в данном отапливаемом объёме быть (унитаз + умывальник).
Я совершенно не утверждаю, что другие части дома буду обязательно холодными. Скорее всего в доме будет вторая система отопления, и тепло будет всюду. Но вставлять с/у в объём зимней избы считаю возможным только в самом нетипичном крайнем случае. Всё же предлагаю пока вовсе забыть про тёплый с/у, как про элемент современного быта, не имеющего прямого отношения к нашей теме. У нас ещё остаётся немало необсуждённого. Итак, в нашей зимней избе должно быть обеспечено: приготовление пищи, застолье, отдых и общение в гостевой зоне(куте), ночной сон на полатях. М.б. - какие-то ещё функции? Или какие-то соображения по обеспечению этих, указанных? Затем вопросы, связанные с высотными отметками: порог, притолока, подоконки, верх окон, шесток печи, лавки, стол обеденный, стол кухонный, полки-воронцы, дополнительные полки под воронцами - полавочники, полати, потолок, матицы...
Дмитрий Соколов пишет: Поскольку сени примыкают к избе сзади, - то изображённый Вами вариант в обычных избах не встречается. Однако у зимних изб есть то преимущество, что они могут пристраиваться к уже имеющемуся дому практически с любого удобного края, а посему Ваша планировка вполне допустима. Однако, надо понимать, что в этом случае в красном углу только одно окно. Кроме того, вопрос: зачем добиваться непременно центрального расположения входной двери?
К сожалению как писал выше, в небольшом пространстве сложно предложить новое. Когда стал чертить в масштабе дверь вылезла в середину из за размера печи. Можно дверь перенести на противоположную стену, тогда уменьшается Бабий угол. У меня больше вариантов нет. Исходный Ваш вариант более пригодный. Может есть ещё мысли?
Владимир Анфимов пишет: К сожалению как писал выше, в небольшом пространстве сложно предложить новое.
Соглашусь. Предложенная Вами планировка наиболее оптимальна с учётом такого устройства приготовления пищи и обогрева. Печь - "краеугольный камень" данной планировки. Если только от неё отойти, тогда могут появиться новые варианты планировок. Как говорится "надо плясать от печи".
PS: спать на полатях, а тем более на печи добровольно я бы не стал, только от большой нужды. Я знаю что это такое и ничего в этом нет удобного и полезного, чего только стоят "координационные упражнения", когда "вдруг" утром в туалет захочешь. Нигде не встречал в истории упоминаний о том, что знать и богачи в древности спали на полатях. Кровати себе бедняки позволить не могли, а если бы могли, то спали бы на них (как сейчас это и происходит). А на печи спали только дети, старики и больные.
Андрей Баландин пишет: спать на полатях, а тем более на печи добровольно я бы не стал, только от большой нужды.
Это всего лишь непривычно для нас нынешних. Однако вполне возможно для современного человека, в отличии от много другого, что приходилось делать нашим предкам. Они-то еще в 17-ом веке спали не на печи или полатях в тёплой избе, а в холодных, неотапливаемых клетях на сене и под шкурами. А немного ранее так спали и высшие сословия, например в башнях-повалушах. А кроме того, что спать на полатях возможно, для нас важно, где эти самые полати расположены по отношению к остальным функциональным кутам. Наверху. Над. И в одном из вариантов нашей избы мы можем пойти на создание вместо полатей полноценной антресоли, где уже можно и в рост встать, и, при желании, кровать поставить. При этом мы сохраним традиционное взаимное расположение жилых объёмов, что для нас важно.
Дмитрий Соколов пишет: И в одном из вариантов нашей избы мы можем пойти на создание вместо полатей полноценной антресоли, где уже можно и в рост встать, и, при желании, кровать поставить.
Тогда это Ваш вариант №3. Лестницу на антресоль делать из верхнего левого угла к центру (система координат в соответствии с представленными эскизами). Что то надо думать с лестницей на печь ( у нас раньше была маленькая деревянная стремянка, правда это было не очень удобно, т.к. она была крайне неустойчива). Пространство между печью и верхней стеной (блин, так не привычно без осей описывать расположение элементов дома), в которой расположена входная дверь, можно спокойно встроить сан. узел. Антресоль делать до нижнего края печи на всю ширину. Надеюсь понятно выразился.
PS: у "американцев" видел много подобных планировок, только там бревно "длиннее" и нет массивной печи.
Русский дом и, в частности, изба - сложились постепенно и представляют из себя комплекс построек, объединённых, но не слитых воедино. Такова, к примеру, рублевская Троица - нераздельна и неслиянна. Причём одно приставлялось к другому, а третье входило в состав одной из приставленных частей... Т.о., русский дом - материализованная русская история. Рискну утверждать, что именно возможность, пусть неосознанно, видеть в русском доме и избе их историческую эволюцию - и рождает ощущение смысловой глубины традиционного дома и нашего давнего родства с ним.
Я к сожалению, пока не обладаю знаниями о печном отоплении. Может поставить печь меньшего размера? На сайте Кузнецова я видел много вариантов печей меньшего габарита.
Два слова о великом и особенном традиционном сооружении-объёме внутри избы - голбце. Прежде я никогда не спускался в голбец жилой избы, теперь наконец довелось.
Голбец - совершенно волшебное сооружение внутри избы и пространство подполья. Вы открываете дверь голбца и оказываетесь в узком уходящем вниз объёме. Тут тепло как в избе и немудрено, - рядом стена печи. Вы спускаетесь по лестнице вниз и вдруг, без всякой видимой границы, - вступаете в область холода подполья... Тепло и холод соседствуют и не смешиваются, как жизнь и вечность.
...минимальный объём помещения (высота потолка 2,1-2,2 м)...
Объясните, почему такая маленькая высота потолка? У меня было достаточно много знакомых в Забайкалье (сами понимаете, какие там температуры зимой) - у всех избы(из листвяка) с потолками по 3 - 3.5 м! И никто не жаловался на холод, а наоборот говорили, что делать низкие потолки - это ошибка.
И приводили в пример юрты (там высота как раз чуть больше 3 м), объясняя законами аэродинамики (я тогда ничего не понял...). Понятно, что сруб - не юрта, но принцип в некоторой степени тот же.
Мы обсуждаем разные варианты зимней избы площадью около 25-ти метров. Высоты потолка в ней могут быть разные - от минимальной (2,1 м) до максимальной (под коньком около 4-х метров). Минимальная высота потолка делалась ради тепла, по этой же причине она может быть и сейчас.
Здравствуйте, все! Прочитал обсуждение этой темы от начала до конца. Осмелюсь присоединиться. И вот моя реакция: Представляю проект, основанный на данной теме "Зимняя Изба". Проект разработан для конкретного заказчика. 1) 2 минимальных объёма 5х5 в осях бревна: один объём - жилая зимняя изба, второй - сени с лестницей в светёлку+котельная с дровами и углём. 2) Планировка жилой избы: - справа от входа печь, за ней - санузел+душ, слева-гардероб, сверху полати; - далее гостиная или полатный кут с лавкой (либо диваном) возле печи, с возможностью подъёма по ней на печь и полати, и просмотра телевизора (?) напротив; - в красном углу - лавки 40-50см шириной (также это может быть угловой диван) и стол (примерно 90х140см); - напротив устья печи есть возможность размещения кресла; - в самом дальнем от входа углу (бабий или печной кут) - кухня, с возможностью пристраивания плиты к русской печи. 3) Верхняя отметка потолка - 3,10-3,20м, что даёт возможность размещения полноценного комфортного спального места, как для взрослого, так и для ребёнка. Попадание туда либо по приставной лестнице, либо, как уже говорилось выше, по лавке на печку и оттуда на полати. 4) Поскольку высота потолка в котельной ниже, чем в избе - 2,30м, а конёк крыши един, над котельной разыгрывается удобное отапливаемое пространство - светёлка. Попадание туда может осуществляться из сеней по лестнице. 5) Отопление избы полноценно может происходить за счёт русской печи, а также за счёт котла (в зависимости от выбора жильцов), который тоже может встраиваться в специальную печь. Отопление светёлки - только за счёт котла. Проект рассчитан на одного человека, но в данном варианте свободно себя может чувствовать семья с двумя детьми.
Егор Садовсков пишет: Представляю проект, основанный на данной теме "Зимняя Изба". Проект разработан для конкретного заказчика.
По-моему, очень симпатичное предложение. Надо добавить курицу на правую часть продольного фасада. Идея с продолжением ската над крыльцом и логична, и лаконична. Сквозные сени в традиции встречаются, в данном проекте они (вместе со вторым крыльцом) создают доп. пространственные возможности небольшого сооружения. Общий план за счёт двух смещённых площадей из 6-тиметрового бревна - тоже удачный ход, хотя и создаёт определённые трудности с устройством самцово-слежной крыши. Размещение горницы (в описании - светёлка) вполне традиционно и остроумно.
Дмитрий Александрович, благодарю за столь развёрнутый комментарий. Все замечания учтём и изменения внесём. Данная тема и данный проект, на мой взгляд предполагают модульную систему. То есть можно использовать существующие помещения в плане, как модули и таким образом менять их функционал, место положение, а впоследствии, может быть и прибавлять новые. То есть, санузел можно заменить на гардеробную, кладовую или сделать проходную зону. Так же можно поступать и с высотами, разыгрывая антресольный этаж, или только спальное место, или игровую для детей и другое. Как показал мой опыт, представленное на обсуждение пространство зимней избы, несмотря на минимальные габариты, даёт достаточно много возможностей для создания комфортного современного традиционного жилья.
Здравствуйте Дмитрий Соколов и все участники-читатели данного форума очень интересует данная тема, бил и в новом-старом только вот пообщаться не получилось, был только Михаил(если не запамятовал) ознакомился с вашим топором, но не это главное, часовня и вообще все ваши проекты очень красивы, пластичны не знаю как правильно выразиться в общем мне очень понравилось волей не волей начинаешь примерятся чтоб смог, а чего и нет, крыш таких мы не делали и смогли бы изготовить правильно под вопросом(вернее точно правильно не как, так как на "правильно" нет допусков и тех заданий) а ведь это и есть ключ к восприятию, некой слитности, однородности. Плотник это некий 3дэ принтер который из "круглого" с помощью пилы сделает "ровное" что оказывается тоже не всем дано. Я так понял тема больше адресована проектировщикам, архитектором и вольным художникам коих единицы Но вопрос строительства занимал меня с детства, книга,"как построить сельский дом" думаю в рекламе не нуждается со временем всё прояснилось и пришел к выводу, что дом построить не сложно, а вот как в нём жить и с кем, тут всё гораздо сложнее... Старые дома были именно такими не потому что это был некий тренд, или дань моде, а диктовалось насущной необходимостью, двор вед не для красоты строили, да и телят козлят поросят и тд хотелось убрать хотя бы за печь! 6х6 это дом шаговой доступности! В связи с нынешнем стандартом, кстати какие у вас размеры внутри? Строя дачу, из опыта наблюдения пришел к выводу что веранда шириной чуть более метра годится для дивана-книжки и пьяного хозяина в итоги сделал 3 метра оказалось в самый раз! и основной объем нужно делить-зонировать аналогично, то есть печь или классика прижата к стене или посредине между спальнями, но в любом случаи фасадом к "красной линии " чтобы зал, передняя был 5х3, Модульность? По мне это возможность пристроить рядом ещё 6х6 но тут вашим изыскам как раз и не место вед придётся переделывать кровлю или отказаться от двора
Вадим, здравствуйте. При размерах в осях бревна 5х5 метров, внутри избы получиться не менее 4,5х4,5 метров. Пристроить можно ещё одну избу за сенями - такие варианты были в традиции и назывались дом-связью. Двор, насколько я знаю, в таких вариантах не примыкал к избе. Но в данной теме речь идёт именно о разработке минимума для жилья в самых меньших по площади габаритах. Если удастся сделать это, тогда можно и увеличивать площадь, и прибавлять объёмы, и многое другое. И данная изба может стать модулем с последующим прибавлением к ней других модулей-помещений. А также в самой этой минимальной избе можно использовать модули, как отдельные пространства. То о чём я говорил выше.
День добрый! Первое что бросается в глаза на некоторых рисунках - это "автомобильный дизайн" стен с повалами внутрь. Насколько это рационально, не знаю. Но то, что при производстве сложнее - очевидно. Если повалы наружу в архаичной архитектуре, сохранившейся в храмовых постройках, еще можно объяснить с точки зрения пользы - желание вынести свесы кровли подальше от стен, - то повалы внутрь... мне не понятны. Примеры эскимосов и сирийцев с их иглу и мазанками не совсем хороши для срубов, да и иконку в красном углу пристроить - уже придется повозиться.